[Italienische Impressionen .... (6)]
Bisher hielt ich Italien für das "Kaffeeland", ein Eldorado für den Kaffeetrinker .... doch dieses Bild ist gründlich gestört!
Das was hierzulande als 'Latte macchiato' verkauft wird gibt es fast nirgendwo, der 'Capuccino' ist ein Espresso mit einem Hauch Milch, und in den Supermärkten gibt es keine Kaffeefilter zu kaufen. Gibt es nicht!
Ich bin - kaffeemäßig - bitterst enttäuscht ....
[ 3.118 / lpr ]
Bisher hielt ich Italien für das "Kaffeeland", ein Eldorado für den Kaffeetrinker .... doch dieses Bild ist gründlich gestört!
Das was hierzulande als 'Latte macchiato' verkauft wird gibt es fast nirgendwo, der 'Capuccino' ist ein Espresso mit einem Hauch Milch, und in den Supermärkten gibt es keine Kaffeefilter zu kaufen. Gibt es nicht!
Ich bin - kaffeemäßig - bitterst enttäuscht ....
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Wenn du unbedingt Café trinken willst, dann fahr nach Wien!
Mal was anderes: Warum ist hier denn dauernd vorübergehend geschlossen? So war das aber nicht abgemacht, ich will schon was haben für mein Geld! ;);)
► Antwort
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 13:21:
'Mal der Reihe nach ....
- Ich trinke nur Kaffee .... bestenfalls mit Milch;
- In Wien war ich vor zwei Wochen - nicht gleich schon wieder, aber spätestens wieder im Herbst. Das ist schon geplant & versprochen;
- Hier ist immer dann nichts Neues zu erwarten, wenn ich 'aushäusig' bin - als Quasi-Rentner muß ich schließlich dafür sorgen, daß Fluggesellschaften, Bahn und Hotellerie auch vernünftige Einkünfte haben - wenn nicht die 'Alten', wer dann?
- Falls Du für das Weblog zahltst gibt es die Alternative auf 'Gratis-Blog' umzusteigen - allerdings hast Du dann weniger Platz für Bilder etc. ....
- Ansprüche zu haben ist immer gut - allerdings vor allem gegen sich selbst ....
libris antwortete am Fr, 4. Apr, 13:49:
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 14:13:
Aber, aber, ....
meine Antwort war doch außerordentlich freundlich gemeint .... wirklich, großes Ehrenwort, ohne Ableitung!(Mag sein, daß ich manchmal etwas grob wirke - in Wirklichkeit bin ich ein netter älterer Herr ....)
libris antwortete am Fr, 4. Apr, 16:21:
Wenn ich jetzt nur noch wüsste, ob ich das mit dem netten älteren Herrn ernst nehmen soll.....;)
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 17:14:
Auch wenn ich ....
manchmal Witzchen mache:
Das mit dem 'netten älteren Herrn' ist wahr ....
libris antwortete am Fr, 4. Apr, 17:31:
Und ganz im Ernst: da habe ich jetzt echte Skrupel, künftig weiterhin "Du" zu sagen *schäm*
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 20:02:
Du kannst ....
ruhig weiter beim "Du"* bleiben - bei solchen Bloggern, zu denen ich Abstand halten will trifft das nicht zu. Aber die rede ich von Anfang an mit "Sie" an .... Ja, und "Danke" für die Zustimmung zum "netten älteren Herren" ....
* (Ganz zu Anfang meines Weblogs hatte ich da eine etwas unterschiedliche Auffassung, aber mittlerweile differenziere ich .... )
libris antwortete am Fr, 4. Apr, 23:37:
Und ich bin wirklich beeindruckt.
Ich kenne niemanden, der "schon etwas älter ist" und bloggt. Und dann noch solche eine schöne Seite hat.
wvs antwortete am Sa, 5. Apr, 00:00:
Daß ich ....
blogge - jetzt sind es schon über vier Jahre - ist eine Folge meiner Beschäftigung mit der Computerei seit 1988 - da zunächst noch sehr primitiv, man hatte Computer mit zwei etwa desserttellergroßen, labberigen Magnetplatten in einer schwarzen PVC-Hülle, auch 5,25"-Floppy (720 kB; 1984) genannt - eine beinhaltete das Betriebssystem, auf der zweiten wurde gearbeitet .... dann kamen die kleineren 3,5"-Disketten (1,44-MB-Diskette; 1987) und etwa gleichzeitig die ersten Festplatten .... und dann wurden die Bildschirme farbig, man konnte eine Maus benutzen und die Befehle für bestimmte Operationen wurden nicht mehr per Tastatur als Zeichenkette* eingegeben .... Weil ich selbständig war und anfangs kein Personal hatte war der Computer eine große Hilfe bei der Erstellung von Material - Vieles dauerte allerdings lang und die Ausdrucke waren (trotz Farbe auf dem Schirm) per Nadeldrucker in s/w .... ein Drucker der Toner verarbeitete war anfangs so etwa 1,50m (l) x 0,80m (b) x 1,00m (h) groß und kostete ca. DM 10.000,- (Die ersten Farb-Laser-Drucker lagen etwa bei 24.000,- DM!).
Ich bin überzeugt, daß es für Ältere die nie zuvor in ihrem Arbeitsleben mit Computern gearbeitet haben sehr schwer ist sich in die Abläufe hineinzudenken - obwohl heute viele Prozesse automatisch ablaufen - denn wenn man die Entwicklung nicht mitgemacht hat tappt man herum wie im Nebel ....
* Beispiel für einen Tastaturbefehl:
(Ansteuern einer Datei mit Name bericht.txt)
path c: \ dos ; c:\ word ; a: \ bericht
libris antwortete am Sa, 5. Apr, 00:12:
Ich kann nur meinen Papa als Beispiel nehmen - er hat einen PC zuhause, ist mittlerweile in Pension und ist auch durchaus interessiert an dem "Kasten", wie er ihn nennt.
Sowie es jedoch schwierig wird, gibt er auf. Dann bleibt er doch dabei, ein Dokument mit Word zu schreiben und auszudrucken. Internet findet er nur bei mir zuhause spannend und bei sich selbst ist ihm das suspekt.
Er bleibt einfach nicht dran, um es mal zu lernen und das finde ich schade.
Aber ich merke schon, dass die ganzen Zusammenhänge mehr als schwer zu begreifen sind, wenn man keine Ahnung von einem Computer hat und erst mit 65 das erste Mal versucht, einen zu bedienen.
wvs antwortete am Sa, 5. Apr, 00:19:
Genau da liegt das Problem ....
denn wenn man von Anfang an damit gearbeitet hat sind die Verfeinerungen in den Programmen* und die Abfolge von Befehlen verständlich - ansonsten versuchen viele Anfänger (die Älteren hauptsächlich!) gegen die Logik der Datenbearbeitung 'anzuarbeiten', was natürlich zu Frust & Verzweiflung führen muß .... Vielleicht könnte dein Vater zu einem Kurs gehen der für 'Senioren' abgehalten wird, da ist die Zahl der Teilnehmer klein und die Dozenten sind besonders geschult (Ich weiß ja selbst, daß ich manche Dinge anders aufnehme als z.B. Menschen mit 25 ....)
* Ich habe z.B. mit Word in der Version 1.0 angefangen und weil es ein schlechtes Programm war bin ich zu PageMaker 1.0 übergegangen - Adobe hat die Firma geschluckt und mit Version 7.0 war dann Schluß: Ich habe noch Version 6.5, das kann sehr viel mehr als Word und ist als Druckvorbereitungsprogramm für Bücher etc. in Gebrauch, etwa vergleichbar mit Quark-X-Press
*edit*
Es gibt hier bei twoday auch andere Blogger, die so Mitte 35 bis 45 sind - die haben meist extreme Probleme mit ihrem 'ego' wenn sie auf mich stoßen .... sie versuchen das irgendwie intellektuell zu verarbeiten, zwecklos .... was dann meist folgt ist Aggression gegen das Unbekannte (oder auch der Stellvertrterkampf gegen ihre eigenen Eltern) - das natürlich wieder hübsch kaschiert, damit es unbemerkt bleiben soll .... ganz arme Menschen, zwar irgendwie schlau, aber nicht 'intelligent', denn sie sind es aus ihren Berufen gewöhnt daß man ihnen nicht widerspricht .... denn wenn sie wirklich intelligent wären würden sie die Chance hier zu üben nutzen - stattdessen teilen sie aus - ohne einstecken zu können. Arm.
libris antwortete am Sa, 5. Apr, 00:24:
Ich fände es zwar schön, wenn er sich ein bisschen damit befassen würde (gerade, wenn er in Pension ist), aber das Interesse muss von ihm aus gehen, sonst macht es keinen Sinn.
Und so werde ich weiterhin in mehr oder weniger regelmässigen Abständen angerufen mit der Frage "Kannst du mal was für mich im Internet nachschauen?" ;)
wvs antwortete am Sa, 5. Apr, 00:34:
Klar, ....
wenn eine Brücke gebaut wird ist es einfacher das andere Ufer zu erreichen als wenn man gezwungen wäre durch den Fluß zu waten .... in seinem Interesse könntest Du ihm erklären, wie er Schritt für Schritt dahinkommt wohin er will:Das ist zwar jetzt mehr Aufwand - aber es zahlt sich aus, weil er später dann weniger fragen wird weil er es selbst kann ....
libris antwortete am Sa, 5. Apr, 00:43:
Ich denke, er will es gar nicht lernen.
Umso schöner, wenn man dann sieht, dass nicht alle so stur und zu bequem zum Lernen sind ;)
wvs antwortete am Sa, 5. Apr, 00:54:
Es kann ....
natürlich sein, daß er es einfach nicht mehr aufnehmen will - dafür gibt es viele Gründe, einer mag sein, daß er ein anderes, zeitaufwändiges Interessensgebiet hat .... oft ist es auch nötig - von der Berufstätigkeit kommend - ein wenig Abstand zu gewinnen und sich neu zu orientieren: Das braucht seine Zeit und geht meist nicht ohne Hochs & Tiefs ab ....(Bestimmt hat er aber auch 'gute Seiten' - verschüttet und verdeckt, vielleicht, aber doch vorhanden .... und für die braucht er eben keinen Computer ....)
Dazu schreibt the white lake knight am Fr, 4. Apr, 14:50:
Ein netter älterer Herr...
.....boooooooaahhhh, das geht mir jetzt runter wie Öl. Das klingt aber auch sowas von überzeugend. Mr.Heid kriegt sich gar nicht mehr ein, nett im Zusammenhang mit Herrn wvs, huuuuuuuu.......Als El Dorado für das Kaffeetrinken habe ich Italien auch in sehr guter Erinnerung. Eis und Kaffee, das fand ich immer über alle Maßen gut und erquicklich.
Nun, Du kannst ja selbst brillant Kaffee zubereiten, Verehrtester, wie wir wissen, da liegt die Meßlatte wahrlich hoch. Sei großmütig und vergib ihnen. Sie können ja noch viele andere Sachen schmackhaft zubereiten.
► Antwort
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 15:00:
Ich habe schon ....
darauf gewartet daß Du Dich mitsamt Troß hierzu äußerst - und der zu erwartende Tenor deines Beitrages ist genau so, wie ich vermutete .... Über das Eis habe ich nicht geklagt, noch nicht!
Bestimmt ist es aber wahr, daß mich 'Fremdkaffee' nur dann zufriedenstellt, wenn er besser ist als das, was ich selbst produzieren kann ....
Um der Wahrheit die Ehre zu geben:
An genau einer Stelle in Montepulciano gab es zumindest wohlschmeckenden Cappuccino ....
Was das 'restliche' klinarische Angebot angeht:
Da müssen sie auch noch einen Zahn zulegen .... nur mit 'dicken Spaghetti' alleine wird das nichts ....
the white lake knight antwortete am Fr, 4. Apr, 15:31:
*grins*
...wie erwartet....nun, ich wollte dich nicht enttäuschen, Verehrtester. Doch die Unterschiedlichkeit der Qualitäten bei Italienern kenne ich hier nur zur Genüge und allein aus der Nationalität auf Qualität zu schließen ist arg fahrlässig.Was das Eis betrifft, mir kam es gleich im Sinn, als ich an Kaffee in Italien dachte. Doch auch da habe ich von denen schon böse Geschmacksattentate erleben müssen.
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 15:45:
'Qualität' ....
ist ja oft eine Frage des persönlichen Standpunktes:Bei Eis ist es wohl eher G.'s Standpunkt, was Kaffee angeht bin ich der 'Spezialist' ....90% des hier im Hause stattfindenden Konsums gehen bestimmt auf mein 'Konto' .... und ich bin da durchaus heikel .... und schon zu alt, um mich mit mangelhafter Qualität abzugeben, bzw. sie ohne Einspruch zu akzeptieren.
the white lake knight antwortete am Fr, 4. Apr, 16:16:
Es ist...
...auch nicht einzusehen, wenn man für das gleiche Geld eine entsprechende Qualität erhalten kann. Ich sag mir immer, wenn ich es ohne zu Murren akzeptiere und bezahle, dann unterstütze ich das Abrutschen in der Qualität. Dann lieber einmal verzichten, das merken die Jungs dann schon. Und wer sich nicht ändern will, wird letztendlich vom Markt gefegt.
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 17:04:
Den Ansatz ....
durch Verzicht auf zu hohe Preise oder Qualitätsmängel hinzuweisen finde ich gut - allerdings gibt es noch zu viele Menschen, die sich das alles ohne Murren gefallen lassen und so eine eindeutige Botschaft an die Verkäufer verwässern ....
the white lake knight antwortete am Fr, 4. Apr, 17:31:
Leider, leider...
...aber das ist doch letztendlich in allen Lebensbereichen anscheinend so. Viele maulen und jammern, aber beispielsweise den Energieversorger zu wechseln, ach nee, viel zu beschwerlich. Oder Stift und Lineal mit in die Wahlkabine zu nehmen und dezidiert zu voten, ach, wieviel Menschen wissen denn heute überhaupt noch, was ein Wahllokal ist. Kommt doch wieder nur: Kann man da rauchen? grrrrrrr
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 20:06:
Sonderbar, ....
daß ausgerechnet Du als Nichtraucher darüber nachdenkst, ob Jemand im Wahllokal rauchen möchte - ich wäre nicht einmal auf den Gedanken gekommen dort zu rauchen .... Es ist sicher korrekt anzunehmen, daß sich Viele garnicht erst die Mühe machen aktiv zu werden - daran krankt ja schließlich unsere Gesellschaft:
Niemand hat mehr Bock auf irgendetwas .... aber rumgemeckert (ohne Gegenvorschläge) wird immer ....
the white lake knight antwortete am Fr, 4. Apr, 22:53:
Wer/was sagt Dir denn,
dass ich Nichtraucher bin? Ich bin Raucher, aber seit Februar 2002 praktiziere ich nicht mehr. Die Suchtstruktur allerdings ist mir erhalten geblieben.
Der Bemerk war auch mehr als Wortspiel auf Lokal gedacht in Anlehnung an die schlampigen Antirauchergesetze und die daraus resultierende unselige und stellenweise sehr dümmliche Diskussion über das Rauchen.
wvs antwortete am Fr, 4. Apr, 23:37:
Tut mir leid, ....
wenn ich die Terminologie hinsichtlich der Einteilung von Rauchern und Nicht-Rauchern nur unzureichend beherrsche.
Ich stelle also fest:Es gibt
- passive Nichtraucher,
- aktive Nichtraucher,
- passive Raucher und
- aktive Raucher, sowie
- passive Rauch-Gegner,
- aktive Rauch-Gegener,
- passive Rauch-Befürworter und
- aktive Rauch-Befürworter, zudem natürlich
- jede Mischung aus den vorgestellten Kategorien ....
the white lake knight antwortete am Sa, 5. Apr, 00:17:
Genauso...
...scheint es zu sein, wie es sich liest. Die Logik des Rauchers.
wvs antwortete am Sa, 5. Apr, 00:44:
Ach ....
und wenn das 'die Logik des Rauchers' ist - wie, bitte, sieht dann die Logik des Nichtrauchers aus?
the white lake knight antwortete am Sa, 5. Apr, 01:01:
Keine...
...Ahnung, denn ich bin ja, wie bereits geschrieben, ebenfalls Raucher, nur eben nicht praktizierend. ;)
wvs antwortete am Sa, 5. Apr, 01:19:
Nee, nee, ....
kneifen güldet nich' ....
wenn Du behauptest, es sei 'die Logik des Rauchers' mußt Du 'die Logik des Nicht-Rauchers' doch mindestens darstellen können - wie solltest Du sonst wissen, daß sie sich unterscheidet?
(aus: "Der kleine Logik-Ratgeber")
* edit *Ich geh' jetzt erst 'mal eine rauchen ....
the white lake knight antwortete am So, 6. Apr, 14:25:
Wo hast du denn...
...diese Schwarte her? Wer hat die geschrieben? Und ich muss nicht, nein, mitnichten. Es waren Deine Ausführungen und Du bist ausgewiesenermaßen Raucher. Es war Deine Logik, also ist es die Logik des Rauchers. Ich muss also nicht notwendigerweise die Logik des Nichtrauchers kennen, um die Logik des Rauchers zu kennen.
Die Meinung des Rauchers ist eine eigenständige Untermenge der Menge der Meinungen aller, die Menge der Meinungen der Nichtraucher ist ebenfalls eine Untermenge der Meinungen aller, eine Überschneidung der beiden Untermengen ist sehr wohl möglich, Deckungsgleichheit doch recht unwahrscheinlich.
2008 - Das Jahr der Mathematik
Dieser Satz war auch zugegebenermaßen ein Stöckchen von Mr.Heid. Er wirft hier gerne mit dergleichen Zeug und das dürfte doch bekannt sein. *kicher* Und er freut sich dann so auf Reaktionen.
wvs antwortete am So, 6. Apr, 14:43:
Erst 'mal ....
muß ich zugeben, daß "Der kleine Logik-Ratgeber" eine völlig freie Erfindung meinerseits ist - manche lassen sich von sowas verblüffen. Ich hätte mir denken sollen, daß Du nicht dazugehörst .... Sodann zu 'Stöckchen':
Dein Mr. Heid kann soviele Stöckchen werfen wie er will - nicht mit mir, absolut nicht mehr ....
Sodann zur Logik an sich:
Ich bin - ausgewiesenermaßen - aktiver Raucher.
Wie sollte ich da den Standpunkt eines - ausgewiesenermaßen - passiven Rauchers bzw. aktiven Nichtrauchers einnehmen können? Sofern - ohne daß ich es wüßte oder belegen könnte - Überschneidungen in den Ansichten und Überzeugungen zwischen den verschiedenen Gruppen existieren, wären sie mir doch zuletzt bekannt, da ich nur zu einer 'Menge' gehöre und damit nicht über die Informationen verfüge, die den anderen 'Mengen' zur Verfügung stehen:
Insoweit ist es ein unbilliges Verlangen von mir zu fordern auch nur die Grundzüge der Meinungsvielfalt der anderen 'Mengen' darstellen, geschweige denn erklären zu können.
Logisch!
the white lake knight antwortete am So, 6. Apr, 15:15:
Stöckchen werfen...
...heißt für Mr.Heid auch, das es eine entsprechende Zielperson geben muss. Mit entsprechendem Anforderungsprofil. Die dabei herausfallen kriegen kein Stöckchen zugeworfen, denn das wären dann Perlen vor die Säune. Die Kombination Tubular Bells und Marianne Rosenberg hat etwas. Das macht Hoffnung auf eine bessere Welt.
Wieso sollte es dergleichen Schwärtlein nicht geben?
Da heutzutage jeder Mist veröffentlicht wird und jeder Blödian seine Sichtweisen und Meinungen anderen aufdrängen möchte, wäre doch so etwas absolut im Bereich des Möglichen.
Weniger ist Mehr....bei vielen Verlagen nicht mehr im Programm, von den TV-Medien sowieso noch nie.
wvs antwortete am So, 6. Apr, 16:49:
" .. Da heutzutage jeder Mist veröffentlicht wird und jeder Blödian seine Sichtweisen und Meinungen anderen aufdrängen möchte .. "
Recht hast Du!
Ein Beispiel für ein grottenschlechtes Weblog: Inhalt & Stil!
Dem 'Urheber' hängt das Geltungsbedürfnis aus der Hose ....
Ablage unter "Sie kommen und sie gehen - manche schneller ...!"
Dazu schreibt rosmarin am Mo, 7. Apr, 00:53:
selbstverständlich ist capuccino ein espresso mit geschäumter milch. oder hatten sie sahne erwartet?
und filterkaffee wäre nicht passend für ein eldorado. oder verhält es sich so wie mit der pizza, die angeblich hier besser schmeckt wie da?
die eindeutschung ist eine sache für sich. kann man ja machen. kein chinesisches restaurant würde hier überleben, wenn es wie in china kochen würde. aber deshalb zu behaupten, die chinesen könnten nicht chinesisch kochen wäre etwa so gut wie zu behaupten, die italiener verstünden nichts von kaffee.
► Antwort
Dazu schreibt wvs am Mo, 7. Apr, 01:22:
@ rosmarin
" .. selbstverständlich ist capuccino ein espresso mit geschäumter milch. hatten sie sahne erwartet? .. "
- Nein, ich hatte mindestens eine Tasse von normaler Größe (keine Espressotasse!) erwartet ....
" .. und filterkaffee wäre nicht passend für ein eldorado.. "
- Die Filtertüten hätte ich im Supermarkt erwartet ....
" .. die eindeutschung ist eine sache für sich. kann man ja machen. kein chinesisches restaurant würde hier überleben, wenn es wie in china kochen würde. aber deshalb zu behaupten, die chinesen könnten nicht chinesisch kochen wäre etwa so gut wie zu behaupten, die italiener verstünden nichts von kaffee... "
-
In der Ihnen eigenen Art erweitern Sie das Thema in Richtung "Speisen", weil Sie da einige Argumente unterbringen können - von "Speisen" habe ich weder geschrieben noch dazu aufgefordert dieses Thema zu behandeln - interessanter Versuch ihrerseits, doch mißlungen ....
Darf ich außerdem ganz vorsichtig darauf hinweisen, daß es Qualtätsunterschiede gibt? Was in einem schlechten chinesischen Lokal in China das beste Gericht ist kann in einem guten chinesischen Lokal in Deutschland das schlechteste Gericht sein: Und umgekehrt, wenn Sie verstehen was ich meine ....
Ich habe nun 'mal die oben geschilderte Erfahrung gemacht - aber Ihnen fällt, wie schon öfter, nur ein den Fehler bei mir zu suchen. Die Anmerkung zu "Sahne" bei Cappuccino ist schlicht gesagt eine Frechheit!
Ich nenne das zudem "voreingenommen". Ein weiterer Grund Sie zu bitten, künftig ihre einseitigen Gedanken andernorts darzulegen ....
► Antwort
Dazu schreibt libris am Fr, 4. Apr, 07:55: