wvs antwortete am Sa, 8. Dez, 10:04:
Eine außerordentlich interessante ....
Überlegung - und das nach 50, na, sagen wir 40 Jahren Alice Schwarzer ...! ;-)
chaetzle antwortete am Sa, 8. Dez, 10:37:
wvs antwortete am Sa, 8. Dez, 11:07:
Seit vielen Jahren ....
vertrete ich die Meinung, daß z.B. in den U.S.A. eine Heirat als "Geschäft" gesehen wird:Kaufst Du mir einen Brilliantring (Mindestgröße und Mindestwert je nach sozialem Status gestaffelt), dann lasse ich mich darauf ein Deine Kinder zu bekommen .... ich hatte das 'mal in einem amerikanischen Weblog etwas drastischer gesagt, das verkneife ich mir hier lieber ....
Bei uns ist doch - neuerdings - eher die Tendenz:
Ich lebe mit Dir zusammen solange ich Lust (!) und Laune habe, aber wenn es schwierig wird, dann bin ich ja durch eigenen Beruf soweit finanziell unabhängig, daß ich mich jederzeit absetzen kann ....
Das "Freiheit für Geld eintauschen" ist zwar aus meiner Sicht vom Zusammmenhang her nicht unbedingt zu 'halten', es wird aber bestimmt eine große Zahl williger Frauen geben, die diese eher traditionelle Sicht für sich selbst als erstrebenswert sehen ....
wvs antwortete am Sa, 8. Dez, 11:10:
PS
Nur damit kein falscher Eindruck entsteht:Ich bin ein Verfechter von lebenslangem Ehebund - aber auch nah genug an der Wirklichkeit um zu erkennen, daß diese Forderung längst vom "Zeitgeist" überrollt ist ....
Zudem könnte ich biologisch argumentieren:
Wir sind - evolutionsbedingt - geschlechtsspezifisch begabt, das ergibt sich z.B. schon aus der Rolle der Urmenschen, von denen wir in Wirklichkeit nicht sehr weit fortentwickelt sind - da waren die Frauen für Kinder und Höhle, die Männer für die Jagd verantwortlich ....
(Um auch hier Mißverständnissen vorzubeugen: Es ist dadurch keinesfalls eine Miß- oder Minderachtung von Frauen ausgedrückt, nur dürfen wir m.E. nicht unsere biologische Herkunft zu leugnen versuchen - das gerade führt doch zu vielen psychosomatischen Störungen ...! Sich von seiner Grundanlage zu entfernen, ja gegen sie zu handeln, muß zu Problemen - auch gesundheitlichen Problemen führen!)
hexa antwortete am Sa, 8. Dez, 11:13:
Reize...
...müssen erstmal vorhanden sein. Nieman(n)d wird mit einer Frau ausgehen, die Pickel auf der Nase hat, aber ein 3.000€ Kleidchen von Chanel trägt (sorry für den zugegebenerweise heftigen Vergleich).Aber die Sätze von chaetzle erstaunen mich zum Zeitpunkt von A.S. 65. Geburtstag doch ein wenig. Geht's tatsächlich nur um die Versorgergeschichte? Oder provokatief (ohne nahe treten zu wollen, bitte!): Beine breit - Wünsche werden erfüllt?
Mich interessiert einfach, ob Zwischenmenschlichkeit im Alltag tatsächlich so trivial abläuft. Dass es im beruflichen Umfeld vielerortens so abgeht, und zwar von beiden Seiten; gut, da mache ich mir keinerlei Illusion mehr.
wvs antwortete am Sa, 8. Dez, 11:22:
@ Hexa
Genau die von Dir gewählte Form der Beschreibung hatte ich in einem U.S.-Weblog gewählt - und wurde rauskomplimentiert.Die Wahrheit ist für Viele nicht erträglich - man umschreibt es mit wohltönenden Worten und deckt es mit Blumenduft (manchmal 'aus der Dose') und Haus- und Heimverschönerung zu ....
Ketzerisch:
Ich kenne eine Reihe von Männern, denen
So nach dem Motto:
Pickel sind vorübergehend, Warzen auch, es bleiben die 'inneren Werte' - ha, ha, auch hier wieder eine nette Umschreibung für die Finanzen im Hintergrund ....
chaetzle antwortete am Sa, 8. Dez, 15:50:
Dass eine Frau Versorgung wünscht: ich denke, im tiefsten Inneren ist das bei vielen tatsächlich so. Trotz A.S. (die Gene?!)
Ich hatte vor einiigen Jahren eine "beste Freundin", die von den Eltern sehr verwöhnt war: Designerkleider, Cabrio zum 18. Geb., - alles wurde Madame erfüllt. Zudem war sie eine sehr gutaussehende Frau (wir waren damals so Anfang/Mitte 20). Sie war also einen gewissen Lebensstandard gewohnt (obwohl die Eltern Normalverdiener waren). Sie hat nie etwas eigenes Zustande gebracht: Schule abgebrochen, Ausbildung als Zahnarzthelferin mit Mitte Zwanzig begonnen, ob sie diese beendet hat, weiss ich nicht. Wir sind damals jedes Wochenende in Baden-Baden in die sagen wir "besseren" Discos, Clubs etc. (von ihr ausgehend) , damit sie einen Mann angeln konnte, der reich genug war, um sie zu finanzieren. Und tatsächlich: heute ist sie mit einem Mann verheiratet, der Millionär ist. Zwar 20 Jahre älter, aber auf so was guckt Frau dann auch nicht. Ihre Worte zu mir,als sie ihn damals kennenlernte: "ich nehm mit, was geht, geniesse die Zeit, wenns vorbei ist, ists vorbei." Immerhin haben sie Jahre später geheiratet... Sie arbeitet heute nichts mehr - sie ist Hausfrau und Hundemami. Aber ich glaube, so gaz zufrieden ist sie nicht- das kam bei einer Mail zwischen den Zeilen durch.
wvs antwortete am Sa, 8. Dez, 16:24:
@ chaetzle
" .. Wenn ich mich auf einen Mann verlassen müsste, würde ich schon längst unter einer Brücke schlafen .. " - klingt sehr stark, aber das glaube ich so nicht: Denn wenn es so stimmte ließe das nur den Schluß zu, Sie seien nicht in der Lage den 'richtigen' Mann auszusuchen .... *fg* - Aber ich nehme an, diese Aussage sollte nur die Ernsthaftigkeit ihres Willens zur Selbstversorgung unterstreichen ....
Was nun die Bekannte mit älterem Mann+Geld angeht:
Sie wird wahrscheinlich immer an den Tag denken, an dem er aus dem Leben scheidet und von wo an sie selbst bestimmen kann, wem sie sich hingeben will:
Ein trauriges Leben, sehr traurig ....
Die 'lebenslange Partnerschaft' ist nur deswegen für Viele eine Fiktion, weil sie nicht mehr in der Lage sind Kompromisse einzugehen - es funktioniert aber nur mit Kompromissen, glauben Sie mir, ich bin gut 30 Jahre verheiratet - eine Seltenheit in dieser Zeit, um mich herum nur zweit- und dritt- oder überhaupt nicht mehr verheiratete Menschen .... da kommt selbst der Beständigste ins Grübeln ...!
Nein, ich hatte Sie nicht mißverstanden.
Ich habe einfach einen Standpunkt - ganz allgemein - eingenommen und von da aus argumentiert ....
Dazu schreibt chaetzle am Sa, 8. Dez, 08:25: